Min forakt for kvinner/Topp ti turn-offs

Vampus skriver om sin forakt for kvinner som fortjener det.

(Les også Peter Andrejs "Min forakt for feminister" og Mihoes "Min forakt for menn" Eller, hvis du ikke gidder å lese, kan jeg opplyse om at kampen mellom de to endte 1-0 til Mihoe.)

(Hva skjer med at alle skal drive å forakte hverandre hele tida 'a? Kan'ke alle bare være venner 'a?)

Uansett. Til poenget. Det finnes kvinner som absolutt gjør seg fortjent til forakt. Vampus nevner én. Hun er journalist i et såkalt dameblad. Min forakt for dameblader er vel kjent fra før. Men sånt som kan få menn (og kvinner!) til å tro at kvinners høyeste ambisjon er å bli godt gift finnes overalt.

På bussturen omtalt i forrige post (turen var temmelig lang, så jeg rakk mer enn å mimre), leste jeg Nynnes dagbok. Grøss.

Danskenes egen Bridget Jones har tydeligvis ikke annen mål og mening med livet enn å stifte familie. Det er selvsagt lov. Det er bare det at en sånn bok ikke kommer ut uten at den blir satt i forbindelse med det ubestemmelige som er "typisk kvinner".

Det verste er at menn (jeg kan trøste meg med at de færreste av dem antakelig kommer til å lese denne boka) nok kunne komme til å tro at Nynnes "10 turn-offs-liste" er representativ for kvinnekjønnet.

Den er som følger:

1. Menn som sier "ciao".
2. Menn med universalkort.
3. Menn som drikker Baileys.
4. Menn med lange negler (hva bruker de dem til)? (Min anm.: spille gitar, kanskje? Stor turn-on...)
5. Menn som ligger i fosterstilling når de sover.
6. Menn som i forbindelse med sex spør "Nærmer du deg?"
7. Menn man kan vinne over i TP.
8. Menn som følger vaskeanvisninger.
9. Menn som kan overtales til å dele regningen.
10. Menn som ser seg i speilet mens man ser det.

Vel, vel. Her er min versjon av lista. Leas topp ti turn-offs.

1. Menn som sier "kvinnfolk".
2. Menn med stresskoffert.
3. Menn som ikke fikser at dama tjener mer enn dem.
4. Menn med flass i fjeset fordi de mener ansiktskrem er for homser.
5. Menn med PC'en/DVD-hylla/nattbordet fullt av mainstream-porno. Menn som hårdnakket påstår at alle menn må ha porno, det er en naturlov.
6. Menn som i forbindelse med sex spør "Nærmer du deg?" (Skal gi deg den, Nynne.)
7. Menn som lar deg vinne i TP. Og menn som virkelig ikke skjønner halvparten av TP-spørsmålene.
8. Menn som sier at du er søt når du er sint.
9. Menn som ikke kan overtales til å dele regningen.
10. Menn som ikke ser seg i speilet.

Kommentarer

  1. Så enig så enig, og nynnes dagbok holdt jeg meg langt unna. Bare tittelen sa meg nok..

    SvarSlett
  2. Vant Mihoe 1-0? Jaha, hvem dømte? Lederen for blindeforbundet?

    SvarSlett
  3. He, he...tror nok det snør i helvete før PAJ og jeg blir gode buser!

    SvarSlett
  4. You and me both :)

    (Erm... buser?)

    SvarSlett
  5. Huh. Hårda bud. Jeg stryker på ca 3 på begge listene. Og jeg som trodde jeg var en bra fyr. (Du har rett forresten. Lange negler på høyre hånd og korte på venstre=gitar)

    SvarSlett
  6. Menn som spiller gitar kan tilgis mye ;)

    SvarSlett
  7. Thanx ;) selv om man mener ansiktskrem er for homser? den er ikke så farlig i seg selv, men det er første skritt på veien til tyngre stoffer. Plutselig sitter du der med mascara, lebestift og rosa sløyfe i håret.

    Mihoe vant mer enn 1-0 vel? PAJ puttet jo selvmål før hun kom igang.

    SvarSlett
  8. Hahahahaha... Nå har jo jeg vanket en del med metall-gutta, liksom, og der er det maskara for alle penga uansett... (men lite rosa sløyfer...!)

    Mihoe banker PAJ ned i støvlene anytime, det er en selvfølgelighet:)

    SvarSlett
  9. Hva er egentlig galt med lebestift og mascara, da?

    SvarSlett
  10. Egentlig mener jeg de fleste av de tingene du setter på listen over turn offs er ting som kjennetegner homser. Det er vel forsåvidt naturlig, da homser per definisjoin ikke interesserte i jenter heller. Bare en observasjon.

    SvarSlett
  11. Er det ikke Nynne sin turn-off liste du tenker på da? Jeg skriver jo bl.a. "4. Menn med flass i fjeset fordi de mener ansiktskrem er for homser." — og da tenker jeg på skikkelige machomenn, som er noe jeg ikke tenner på;)

    SvarSlett
  12. Ikke kan dele regningen?
    I alle dager.. det hadde jo bare vært helt fantastiske nyheter. Hadde blitt så glad at jeg hadde felt en tåre og bestilt en ny flaske vin!

    SvarSlett
  13. Hei, glad det finnes kvinner, eller jenter som deg, hilsen mann, heldigvis gitarspillende

    SvarSlett
  14. Hei,

    Glad jeg har fått bekreftet min teori om at kvinner som deg bor på Torshov.

    SvarSlett
  15. Skal kommentere punkt for punkt her jeg, siden jeg først er her og egentlig, for å være helt ærlig; liker bloggen din:

    1. Menn som sier "kvinnfolk".

    Jeg er fra nordnorge. Har ikke samme nedsettende betydning der som det har sørpå, desuten er ikke folk nordpå så hårsåre at de henger seg opp i slikt. Faktisk er det en del av flørtekulturen og være litt frekke i kjeften mot den man liker der oppe. Det går begge veier da. Jeg synes det er søtt å bli kallt en "gubbjævel" jeg.

    2. Menn med stresskoffert.

    Helt enig. Kjøp heller en løst sittende bukse med mange lommer. De er vanligvis langt kulere enn dressbukser også og man kan sparke folk i fjeset uten at de revner.

    3. Menn som ikke fikser at dama tjener mer enn dem.

    Helt enig der også. Jeg kunne godt giftet meg rik jeg. Ser ikke problemet i grunn da arbeid er noe forbannet pes.

    4. Menn med flass i fjeset fordi de mener ansiktskrem er for homser.

    Hvis det er grunnen til at de ikke gjør det, så ja. Da er jeg helt enig: Tullete. Er det imidlertid fordi de mener tørr hud i fjeset er en idiotisk ting å dømme noen utfra, og at de rett og slett ikke gidder da de rett og slett ikke bryr seg om andres skjønnhetsidealer/hysteri (slik som meg), mener jeg det er en tåpelig ting å henge seg opp i.

    5. Menn med PC'en/DVD-hylla/nattbordet fullt av mainstream-porno. Menn som hårdnakket påstår at alle menn må ha porno, det er en naturlov.

    Det er det faktisk. Prøv å vær mann i noen dager, så vil du forstå. Dersom typen din forteller deg at han ikke tenner på andre kvinner og ikke har lyst på noen andre, lyger han. En pen løgn, javisst; men en løgn likevel. Menn er ikke fysisk bundet til ên kvinne fra naturens side. Dersom vi velger å binde oss på dette viset, er det en selv som står for knutene. Og gjett hva: Porno er slik en knute. Det å få se andre damer bli pult på en skjerm reduserer lysten til selv å pule andre damer. For den lysten har man, enten man vil eller ikke og uansett hvor lykkelige man er i forholdet sitt.

    6. Menn som i forbindelse med sex spør "Nærmer du deg?" (Skal gi deg den, Nynne.)

    Vel der må jeg si meg enig, bare bytt ut "menn" med "kvinner."

    7. Menn som lar deg vinne i TP. Og menn som virkelig ikke skjønner halvparten av TP-spørsmålene.

    Har aldri opplevd at menn har latt meg vinne i TP, og jeg er bare glad dersom de ikke skjønner en drit for da vinner jeg og får muligheten til å godte meg over min overlegne viten.

    8. Menn som sier at du er søt når du er sint.

    Vel faktisk så er mange av dere det. Og desuten: Det er gøy å si det bare for å få dere enda mer forbannet. Spesielt når det kun er unødvendig tull dere syter og kjefter over uansett, noe det ofte er.

    9. Menn som ikke kan overtales til å dele regningen.

    Som romantikker føler jeg meg støtt. Personlig ville jeg aldri sagt nei til noe som var gratis og godt, så dersom hun jeg er sammen med sier nei føler jeg at hun gjør det kun for å bevise ett eller annet poeng. Jeg føler rett og slett at hun indirekte beskylder meg for noe, for å inneha korrupte baktanker; noe som ikke er motivasjonen i det hele tatt. Det er rett og slett frekt, uhøflig og sårende å nekte å ta imot en gave med mindre man har en god grunn til å mistro/mislike personen som gir den. For meg er det en glede å kunne gi noe til den jeg er glad i, og jeg vet med sikkerhet at hun jeg er sammen med føler det slik også. Så jeg ville aldri tatt fra henne den gleden, og jeg ville blitt såret dersom hun plutselig nektet meg den. For som sagt: Eneste motivasjonen til å nekte å ta imot en gave er at man mistror eller sterkt misliker personen som ønsker å gi den.

    10. Menn som ikke ser seg i speilet.

    Stoler ikke på dem jeg heller, men enkelte er så stygge at jeg faktisk forstår dem. Men på den annen side kan det jo være at de er så stygge nettopp fordi de aldri ser seg i speilet.

    SvarSlett
  16. liker ironien til mennesket! Den viser at d virkelig har gjort et forsøk på å få ut problemene du har med menn, men at du sliter. eller?

    SvarSlett
  17. Jeg har ingen frustrasjoner ovenfor hverken det ene kjønnet eller det andre. Har for lengst insett at kvalitet ikke kan måles utfra bukseinnhold.

    Og jeg er mann selv forresten. En mann som kjeder seg fordi han ikke får logget seg på WoW og derfor tenkte at han skulle nedverdige seg til å kommentere på kvinners gnåling :D

    SvarSlett
  18. Mennesket: Takk for gode kommentarer. Du kan altså tro hva du vil; jeg bor på en bitteliten leilighet sammen med forloveden min, som ikke har noen som helst grunn til å lyve for meg; den eneste erotikken som er å finne innenfor denne hustandens vegger tilhører og er kjøpt inn av meg...

    SvarSlett
  19. (Poenget mitt er at du som er mann, ikke kan påstå at alle menn føler det samme som deg, bare fordi du er mann...!)

    SvarSlett
  20. Selvfølgelig kan jeg si det. Og "joda men min type er untaket" er noe alle jenter tror det :D

    (Prøvde mest å være artig da, men det er noe i det også. Dog kanksje ikke alle er rammet til like stor grad, men jeg nekter plent og tro at noen er i stand til å være helt 100% fysisk tiltrukket kun en kvinne hele livet gjennom, uansett hvor glad man er i den ene kvinnen.)

    SvarSlett
  21. He-he... Jeg skjønner vi kommer fra ulike miljøer. Mine kamerater — og kjærester — har stort sett alltid vært emo-gutter som spiller rock og skriver dikt og er litt alternative og på venstresida, og i de miljøene er det absolutt ikke stuerent å innrømme at man liker mainstream-porno* selv når det ikke er jenter til stede... Jeg har hatt én kjæreste som hadde en stor (!) pornosamling, også i den tro at "slik var alle menn", men sannheten var at han var slitsom å være sammen med fordi han var så farget av skapte forestilinger om hvordan sex skulle være. Og altså helt annerledes enn alle andre både før og etter ham.

    Min klokketro på monogamiet og at det går an å gjøre hverdagen spennende har å gjøre med at jeg har både foreldre og svigerforeldre som har vært gift i over 30 år og ser like nyforelsket ut...

    (*når jeg bruker uttrykket mainstream-porno, som jeg også har brukt i det originale innlegget, er det fordi jeg er tilhenger av nytenkende, likestilt porno med ekte mennesker, ekte kropper og ekte sex:) )

    SvarSlett
  22. ... Mens jeg vokste opp blant nordnorske sjøfolk og bikere. Joda. Kan muligens være en kulturell forskjell der. Tror folk rett og slett har et litt mer avslappet forhold til seg selv der oppe og dermed ikke er redde for å innrømme slikt ovenfor seg selv/andre. Tror dette må være grunnen simpelthen fordi jeg nekter å tro at vi er mer horete. Jeg kjenner folk som har vært gift i mange år også, like lykkelige i dag som når de møttes; men selv de innrømmer at de ser på andre til tider. Kjenner et par som har vært gift i tredve år, uten at noen kan si at de ikke elsker hverandre for det gjør de helt tydelig, og de er swingere.

    Slik "uønsket" fysisk tiltrekning er ikke kjønnsbasert engang. Gjelder like mye for kvinner som for menn (men menn har lettere for å innrømme slikt). Derfor jeg tror porno kan være sunt i et forhold: Det gir partneren mulighet til å fantasere. Få "ventilert" fristelsene. For fristelsene er der uansett.

    Emosjonelt sett tror jeg man kan knytte seg til samme mennesket hele livet, faktisk er jeg sikker på det; men fysisk sett må man legge seg selv i lenker for å være trofast. Noen trenger lenker av mer solid stål enn andre, avhengig av hvor lystne de er av natur (forskjell på folk når det gjelder slikt). Sex og kjærlighet er ikke det samme. Faktisk har de til tider ingenting med hverandre å gjøre.

    SvarSlett
  23. «5. Menn med PC'en/DVD-hylla/nattbordet fullt av mainstream-porno. Menn som hårdnakket påstår at alle menn må ha porno, det er en naturlov.»

    Det her er det en praktisk årsak til. Jeg registrerer at du skriver «mainstream», og greit nok, man trenger kanskje ikke bøttevis av vanlig porno, men et eller annet er da bra kjekt å ha liggende. Jeg vet ikke hva du tror/vet, men det er ikke alltid så enkelt å komme uten å ha sparsommelig kledde kvinnfolk (hah!) å glo på. «Kvinnfolk» er for øvrig et genialt ord, og det er derfor jeg bruker det, jeg legger absolutt ikke noe negativt i det. «Kvinnemenneske» og «mannsperson» er for øvrig også bra ord.

    For all del, jeg kan godt klare meg uten porno i lengre tid, men siden jeg lett kan forklare hvorfor jeg har porno, synes jeg ikke eventuelle konnotasjoner til personlighetstrekk gjelder for min del. Det fungerer utelukkende som hjelpemiddel, og for the record: jeg har lastet det ned ulovlig. Jeg liker ikke å støtte pornoindustrien (selv om den til tider kan ha sin sjarm).

    SvarSlett
  24. Jeg glemte for øvrig også å si at menn med lange negler på høyrehånden spiller klassisk gitar, og det vil jeg nå påstå at ikke er noe å bli spesielt varm i trusa av (jeg er for så vidt en heteroseksuell mann selv, men jeg har litt problemer med å se på en person med utovertiss og lange negler på den ene hånden som noe som helst sexy for noen som helst. Spesielt ikke om en tar med alle de andre visuelle inntrykkene jeg får for meg sammen med neglene, ikke bra.).

    SvarSlett
  25. Oj. Her må jeg ta ting for meg punkt for punkt.

    Mennesket: Du skriver at å føle behov for å bruke erotikk når man er i et fast forhold, ikke en gang er kjønnsbasert. Selvfølgelig ikke! Men du skriver også "Noen trenger lenker av mer solid stål enn andre, avhengig av hvor lystne de er av natur (forskjell på folk når det gjelder slikt)."

    Altså: Du og jeg kan synes det er fint med porno, men jeg vet også helt faktisk at det finnes dem som aldri føler behov for det — enten fordi de har en type godt utviklet fantasi som gjør at de ikke trenger visuell stimuli, eller fordi de rett og slett har lavere sexlyst.

    Derfor er det jeg mener at hvem som helst bør være forsiktig med å uttale seg på vegne av alle menn, og i særs å uttale seg om mine kjærester og kamerater som jeg kjenner, smile overbærende og si at jeg nok er naiv hvis jeg tror at det gjelder dem.

    Punkt 5 i den originale posten er altså delt i to meninger: Jeg tenner ikke på menn som tror de kan uttale seg på vegne av alle menn, og som tror de vet hvordan alle menn tenker.

    Og jeg tenner absolutt ikke på menn som tenner på silikonpupper, pedo-barberte plastfitter og generelle pornoklisjeer.

    Igjen dette med mainstream-pornoen, altså. En mann som er bevisst og velger å lete for å finne de få prosentene porno som formidler likestilling og ekte kropper; gjerne for meg.

    Nåh. Anonym, du skriver: "Jeg vet ikke hva du tror/vet, men det er ikke alltid så enkelt å komme uten å ha sparsommelig kledde kvinnfolk (hah!) å glo på."

    Igjen, menn er forskjellige. Jeg har vært sammen med menn som sier det du sier, men også andre menn som sier at det er tilstrekkelig med ens egen fantasi. Også mine fortrolige bestekamerater har påstått dette. Du vil også si jeg er naiv som tror dem? Tja. Du kjenner jo ikke disse personene og vårt forhold, så det må du gjerne tro, men jeg har mine konkrete grunner for å tro dem.

    Selv anonymiserte spørreundersøkelser viser jo at selv om de fleste menn har sett porno en eller annen gang i løpet av livet, er det langt fra alle som bruker det jevnlig.

    Joda, jeg synes menn som spiller klassisk gitar er stoor turn-on. Stikkord: fingerspill... Og neglene er fine og se på, også, bare man renser dem.

    Denne posten var egentlig en halvhumoristisk post som gjør narr av "damebøker" som Nynnes dagbok, forresten:)

    SvarSlett
  26. Så med andre ord er ikke din holdning at du ikke liker porno, men snarere dårlig porno? Kan forsåvidt være enig der. Og dårlig porno er likestilt forresten. Tror du virkelig mennene som er med der synes det er så forbannet godt? Grunn til at de må proppe seg full av den ene stimulien etter den andre for å få ståpikk vet du. Den type porno er undertrykkende for begge kjønn, ihvertfall har jeg store problemer med å identifisere meg med de hjernedøde avlsoksene de hoster opp; men som vanlig er det kvinnen som får mest sympati. Hvorfor er det slik?

    Og jo: Jeg nekter å tro at folk som sier de aldri har hat følt lyst ovenfor noen andre enn dem de er sammen med snakker snt, og jeg vil fortsette å kalle folk naiv/benektende dersom de sier noe annet eller tror på dem når de lyger. Vil faktisk gå så langt samt være såpass arrogant å si at dersom man lever i benektelse for dette er det fordi man har hjernevasket seg selv til å tro det. Jeg tror nok graden av hvordan denne lysten rammer en er forskjellig fra person til person, men jeg nekter helt å tro at noen er helt fri fra den. Det er rett og slett ikke naturlig. Fra gammelt av hadde man nemlig mange partnere, ikke bare en. Og de instinktene som rådet da har man ennå, og det at man har blitt flinkere å benekte seg utløp for dem betyr ikke at de er forsvunnet.

    Og: Er hverken ute etter å tenne deg eller smiske så det bryr meg ikke om det er en av dine turnoffs. Jeg snakker kun utfra erfaringer fra meg selv og folk jeg kjenner, og da disse erfaringene også tilsier at søringer er mer pripne på hva de innrømmer ovenfor andre enn folk nordpå er, trekker jeg den konklusjonen jeg gjør angående dine venners benekting av det hele :D

    SvarSlett
  27. "Kjenne lyst for andre", ja, men det er det vel ingen som har nektet for? Det gjør selvfølgelig både jeg, kjæresten min og kameratene mine! Det jeg sier, er at noen, både menn og kvinner, ikke bruker porno til det formålet, hvilket altså støttes av undersøkelser. En livlig fantasi eller god litteratur eller lyrikk (!) kan være nok. Noen synes rentav porno er direkte avtennende og har lite med sex å gjøre...

    SvarSlett
  28. «Igjen, menn er forskjellige. Jeg har vært sammen med menn som sier det du sier, men også andre menn som sier at det er tilstrekkelig med ens egen fantasi. Også mine fortrolige bestekamerater har påstått dette. Du vil også si jeg er naiv som tror dem? Tja. Du kjenner jo ikke disse personene og vårt forhold, så det må du gjerne tro, men jeg har mine konkrete grunner for å tro dem.»

    Du snakker som om det er to fullstendig motstridende skoler her. Altså, erotikk er erotikk, end of story. Om det skulle være i formen film, litteratur, kjøtt og blod eller erotiske matvarer. Det er ingen kvalitativ forskjell i erotikk, siden det er et utelukkende subjektivt felt. At du personlig har problemer med enkelte typer erotiske produkter er jo helt greit, men en kommer ikke langt ved å klage på folk som liker selve erotikken (om man ser bort i fra alt det som skjer rundt selve produktet). Det virker nesten som om du har en slags formening om at sensualitet kan objektiviseres. Det kan det ikke. Omstendigheter rundt selve produktene kan selvfølgelig diskuteres, men det har i utgangspunktet ikke noe med opplevelsen av selve produktene å gjøre.

    Selvfølgelig er menn forskjellige, men det er da vitterlig ikke noe problem å både ha en velutviklet fantasi og å se på erotikk i filmform. Jeg kommer ikke til å forfølge akkurat det med fantasi noe særlig, men jeg kan godt fortelle at jeg ikke har noe problemer med å komme nær sagt kun ved hjelp av knollen (erotisk litteratur kan for øvrig også være x antall ganger bedre enn det meste av erotisk film, but I digress). Selv om jeg godt kan lese erotisk litteratur, eller fantasere om en eller annen, så vil ikke det dermed si at jeg kommer til å slutte å bruke film også. Som sagt, jeg kjøper ikke dette her, jeg laster det ned, og det er etter mine egne relativt spesifikke preferanser. Om det teoretisk sett skulle ha bås-satt meg på noen måte, så er det egentlig likegyldig for min del. Mitt forbruk er fullstendig personlig, og det bør egentlig være forklaring godt nok for alle som har lyst til å vite (men om det gleder deg, så kan jeg fortelle at jentene jeg ser på har et bredt spekter av puppestørrelser og kjønnsleppeformer - ikke akkurat et viktig punkt i hvem jeg synes er attraktive).

    Med en gang man begynner å gi penger til produsenter av erotiske produkter som man vet har et temmelig skralt forhold til et likestilt kvinnesyn, bør man kanskje tenke seg om et par ganger, men det er et vanskelig område. Erotikk er per definisjon temmelig snuskete. Om man bare er innom Kondomeriet og kjøper seg en dildo, eller hva nå enn det måtte være, er det vanskelig å vite hvor pengene dine ender opp.

    «Du vil også si jeg er naiv som tror dem?»

    Hvor sier jeg noe som gjør at du tror jeg tror du er naiv?

    .. og jeg spiller forresten gitar. Både klassisk og akustisk. Veier det litt opp for pornoen eller? Jeg har forresten ikke lange negler på høyrehånden. Greit nok, man får en bedre lyd i gitaren, men ikke nok til å gå rundt med heksenegler på høyrehånda.

    SvarSlett
  29. Enig med hva "Anonym" sa faktisk. Erotikk er erotikk uansett hvilken form og farge, selv om det stammer fra ens egen hjerne. At du personlig har noe imot enkelte typer erotisk stimuli er mer en smaksak. Personlig liker jeg ikke mainstreampornoen heller. Jeg synes den er kjedelig og har man sett en har man sett dem alle. Men moralske innvendinger ovenfor folk som liker det har jeg ikke, for det er som sagt kun en smakssak.

    Du svarte ikke på spørsmålet mitt forresten: Hvorfor er det nesten utelukkende kvinner som får sympati i pornobransjen? Er ikke det litt generalisering av menn å innbille seg at "det gjør ikke dem så mye?"

    Personlig synes jeg det er nedverdigende for kjønnet mitt å se oss fremstilt som kåte, usympatiske, følelsesløse avlsokser, for vi er langt mer enn det (faktisk i min erfaring er jenter mer sexfikserte enn gutter); så hvorfor er det utelukkende kvinner som får sympati mens menn blir sett på som stor stygge svin i denne saken?

    SvarSlett
  30. Kjære begge to,

    jeg kategoriserer ikke porno ut fra "kvalitetskriterier", men utelukkende ut fra et kjønnsperspektiv. Vi som er voksne kan til nød påstå at porno som er kvinnediskriminerende* eller i det minste tviholder på tradisjonelle kjønnsroller ikke påvirker oss, men jeg har jobbet en del med unge tenåringer som opplever porno som deres første møte med sex, noe som former deres tanker om sex ganske sterkt.

    Anonym, du sier ikke at jeg er naiv, derav ordet "også" i det som var formulert som et spørsmål:) Og ja, som jeg også svarer Esquil lenger opp, gitarkyndighet = tilgivelse :D

    *Mennesket, du har helt rett i at en ensidig fremstilling av mannsrollen også er ille. Jeg har debattert det mye gjennom tidene, faktisk, men ikke så mye her på bloggen, ser jeg. Mihoe har derimot vært innom det med mannlig seksualitet.

    Og da er vi jo rett tilbake til det jeg begynte med: Menn er ikke bare kåte sexdyr som har lyst hele tiden. (Og kvinner trenger å fortelles nettopp det; å bli avvist seksuelt av en mann sårer mange dypt nettopp fordi han liksom alltid skal ville.) ==> Ergo er det ikke alle menn som har en særlig utstrakt, eller i det hele tatt noen, bruk av porno. ==> De som derimot har det, blir patetiske når de forklarer det med at "sånn er [alle] menn".

    (Slapp av, jeg blir like provosert, om ikke mer, av kvinners utsagn om alle kvinner; "Vi kvinner vet hva som får oss til å føle oss vel", "Vi kvinner elsker skoshopping, vet du", "Vi kvinner liker/har behov for å snakke om følelser".)

    SvarSlett
  31. ...og det var jo det bloggposten handlet om, det latterlige i sånne rosa damekioskromaner som generaliserer kvinner, det var derfor jeg laget min egen tullete liste som kontrast til forfatterens tullete liste (som mange vil se på som universelt kvinnelig)! :D

    SvarSlett
  32. Jeg har ikke noen problemer å skjønne hvor du kommer fra Lea (for å si det på godt norsk), men poenget mitt er i alle fall at jeg ikke ville klandret noen for å se på mainstream-porno, siden det er helt umulig å kontrollere hva man tenner på (om det nå enn skulle være ballongpupper og ikke-krøllete kjønnslepper). Jeg ville selvfølgelig reagert på folk som bruker penger på det, eller har et avslappet forhold til andre ting som skjer i filmene (rent utover det estetiske ved jentene/guttene)(hvis de er diskriminerende eller bare idiotiske når det gjelder kjønnsroller), [b]men[/b], SM er jo faktisk noe en del tenner på også, og hvis de faktisk erkjenner og forstår at mainstream-porno er en ganske spesifikk type erotikk, så er det jo greit. Så lenge man er voksen. For meg handler vel det hele om å være klar over hva man egentlig ser på, og tenke gjennom konsekvenser.

    Selvfølgelig, jeg skulle gjerne ha sett at erotiske filmer først og fremst var realistiske, og at man hadde et helt annet syn på seksualitet i den vestlige verden. Det tror jeg vi kan enes fullstendig om. Som du nevner, det er ikke bra at porno er læreboken for mange unge, og jeg skulle gjerne sett at andre erotiske produkter var mer tilgjengelig enn plastpornoen fra USA.

    Heldigvis hadde jeg et multiplum av erotiske inntrykk i den alderen, så jeg var relativt reflektert da jeg så plastporno for første gang (fint å bo i et hus med mange bøker og mye bra film sier jeg bare).

    SvarSlett
  33. Folk er forskjellige Lea. Ved å si at du hater mainstreamporno for dens generalisering av kjønnenes seksuelle roller så generaliserer du faktisk selv også. Jeg kjenner jenter som tenner på å ha sex med bikkja si, jeg kjenner kvinner som liker de sykeste ting innen SM/Bindage og liknenede og samtidig kjenner jeg kvinner som må ha lyset av fordi de skjemmes sånn over det de gjør. Jeg kjenner menn med all slags preferanser også, samt at jeg har det tidligere nevnte swinger-paret på listen over venner også. Så folk er meget forskjellige, så ved å kalle mainstream-porno for urealistisk generaliserer du faktisk en hel del selv.

    Og som sagt, dersom mainstream-porno er diskriminerende er den diskriminerende mot begge kjønn i like stor grad. Så jeg skjønner ikke helt hvorfor kvinner henger seg så forbannet mye opp i det mens de fleste menn gir seg helvette. Kanskje er det fordi kvinner tar sin rolle i universet litt mer høytidelig enn det menn gjør?

    Der har dere noe å lære fra oss.

    SvarSlett
  34. Anonym: Jeg tror vi er på bølgelengde. Du skriver: "For meg handler vel det hele om å være klar over hva man egentlig ser på, og tenke gjennom konsekvenser." Det er jeg helt enig i, og derfor jobber jeg for å få slike holdninger ut og frem, ikke minst til ungdom.

    Så har jeg da heller aldri kritisert alle som av og til bruker mainstream-porno, har jeg vel?

    Vel, vel, mennesket. Etter å ha uttalt deg på vegne av hele mannskjønnet, avslutter du med å skrive at jeg generaliserer. Hvem generaliserer jeg? Pornobrukere? Nei, se ovenfor. Menn? Det gjør du jo selv.

    Og så er det altså nok en gang vi som har noe å lære av dere. Tenke seg til. Det kom som en overraskelse. Om bare Mennesket hadde fått bestemme i verden hadde det vært den reneste idyll, tenker jeg.

    I og med at jeg ikke har uttalt meg om annet enn menn som ser på mannskjønnet som én gruppe med like behov, og menn som lar porno utgjøre en stor del av seksuallivet og forme tenningsmønsteret (som sagt, jeg har møtt noen), tror jeg ikke jeg gidder å debattere det noe videre. Jeg er rett og slett uinteressert. Men du kan jo lese dette som jeg har skrevet tidligere.

    Takker for meg under denne tråden!

    SvarSlett
  35. Når generaliserte jeg mitt eget kjønn? Jeg talte ikke på vegne av alle, jeg sa bare at dersom "mainstreamporno" er diskriminerende er det like diskriminerende for begge kjønn, men at av en eller annen merkelig grunn er det kvinner som syter mest og oftest. Hvordan er det generaliserende?

    Hadde jeg sagt at "alle menn er ditt" og "alle menn er datt" så hadde jeg generalisert, men det har jeg overhodet ikke gjort. Snarere tvert imot sier jeg gang på gang at folk er forskjellige.

    Og selvfølgelig uttaler jeg meg på vegne av mitt eget kjønn, dog jeg uttaler meg ikke på vegne av ALLE menn. Bare de jeg har erfaringer med og bare utfra egne observasjoner/analyser.

    Innrøm det: Du dreit deg ut og slapp opp for argumenter, gjorde du ikke? Så du prøvde å finne en annen måte å umyndiggjøre meningene mine? Eneste generaliseringen jeg har kommet med her er nemlig det jeg nevnte angående lyst innad et forhold, og det innrømte du jo faktisk at du var enig i. Så å si jeg generaliserer og "taler på vegne av alle menn" er pisspreik. Det har jeg ikke gjort.

    Det er ikke generaliserende og si at jenter flest tar seg selv mer høytidelig enn menn. Det er fakta faen. Kan jo selvfølgelig legge til at det finnes unntak i begge leire også, dersom det behager Dem, "prinsesse" :D

    SvarSlett
  36. OK, OK, jeg svarer: Sitat:

    Prinsesse Lea: (Poenget mitt er at du som er mann, ikke kan påstå at alle menn føler det samme som deg, bare fordi du er mann...!)

    Mennesket: Selvfølgelig kan jeg si det. Og "joda men min type er untaket" er noe alle jenter tror det :D

    Sitat slutt.

    Greit nok, jeg ser smilefjeset, men det at du mente jeg generaliserte, fikk nemlig meg til å trekke på smilebåndet...

    Når det gjelder om jeg har "driti meg ut" og sluppet opp for gode argumenter... Ja, da vil jeg gjerne vite hva det er du mener jeg skal argumentere for?

    Du driver og kommenterer min post kategorisert i "humor"-seksjonen av bloggen min. Jeg har ikke sagt at jeg er mot porno, ikke at jeg synes mannsrollen i porno er OK, og hver gang jeg kommer med et godt svar på noen av dine argumenter, hopper du bare enkelt og greit over det og videre til neste ting du henger deg opp i. Jeg sitter her og jobber med et manus som har deadline veldig snart, og har definitivt bedre ting å bruke tiden min på enn å drive å kverulere i en ikke-debatt.

    SvarSlett
  37. Bra du la merke til smileyen ja :)

    Og det denne greia dreide seg om var i grunn det at jeg synes det er teit å fordømme en type porno/de som liker den type porno bare fordi man selv ikke kan identifisere seg med innholdet. For hva folk tenner på er meget, MEGET; individuelt. Og jeg mente at ved å kalle "mainstreamporno" kjønnsdiskriminerende generaliserer du ditt eget kjønn voldsomt. Menn også for den saks skyld, da det i tonefallet du skriver det på (her må jeg innrømme at jeg legger litt ord i munnen på deg) hentyder at mainstreamporno reflekterer menns seksuelle preferanser. Jeg kan ihvertfall ikke identifisere meg med det meste jeg ser der.

    Kort sagt: Jeg mener dette er litt heksejakt på folk som ganske enkelt er forskjellig fra deg selv.
    Så det jeg egentlig prøvde å forklare deg var at:

    - Mainstreamporno er ikke diskriminerende ovenfor kvinner i større grad enn den er diskriminerende ovenfor menn, den er bare generelt sett dårlig og kjedelig.
    - Uansett hvor glad man er i noen vil man mest sannsynlig oppleve å lyste etter andre også dersom man lever et helt liv sammen.
    - Porno er på mange måter et godt redskap for å "ventilere" denne lysten slik at det blir lettere å forholde seg trofast.
    - Uansett hvilken form for erotikk du selv liker (selv om det kun er ens egen fantasi) så har man ikke rett til å rakke ned på andres smak da folk er forskjellige når det gjelder seksuelle preferanser.

    Er du enig i dette?

    SvarSlett
  38. Nei.

    For det første: Ja, du legger ord i munnen min, for jeg driver ikke heksejakt mot noen, jeg har kun fortalt hvem jeg aldri ville tatt med inn på mitt eget soverom!

    For det andre: Du snakker om voksne mennesker som velger hva de vil se på og er bevisste, og det har jeg jo sagt er flott. Jeg skriver altså om de andre, de som (og kanskje er skam involvert her) velger det første og beste de kan finne av porno. I følge min personlige erfaring er det nemlig det mange gjør, de bruker ikke tid på å lete etter kvalitet eller etterspørre det der det ikke finnes!

    Med andre ord tror jeg pornoen påvirker brukerne mer enn vi påvirker den, og da tenker jeg spesielt på ungdom. (Som i følge media barberer bort kjønnshåret og har analsex første gang de har sex — hvor tror du de har det fra?) Og så er det de tradisjonelle kjønnsrollene, som det er å, så fristende å adaptere.

    For at din ideelle plysjforestilling av verden skal ha den minste sjanse for å gjelde, må det kjempes for å få frem flere alternativer — det er ikke mye god, ikke kjønnsstereotyp porno på markedet i dag, og den er tilnærmet usynlig. Så hvordan skal folk vite at de har et valg?

    At noe er greit bare fordi noen tenner på det, er da vel ikke noe argument. Folk tenner jo på barneporno og voldsporno også.

    SvarSlett
  39. Det er ikke porno, det er overgrep. Vi snakker om normal, lovlig porno her.

    Pedofile bør skytes. Pines og ydmykes først faktisk, tortureres. Og så skytes. Ingen nåde der.

    Og jo: Jeg mener du stikker nesa di i ting du ikke har noe som helst med når du forteller folk hvilken erotikk de skal like. Er ikke det å uttrykke et ønske om å gjøre nettopp det du anklager "mainstream" porno for å gjøre? Prøve å skape et generalisert bilde av seksualitet? Bare i ditt tilfelle med dine generaliseringer i stedet for deres?

    SvarSlett

Legg inn en kommentar

Populære innlegg fra denne bloggen

En dag skal vi dø, men alle de andre dagene skal vi leve.

Matematikk overalt.

Hvor gammel jeg er